粵港澳全運(yùn)會(huì)有啥不一樣？
《共同體》是中國(guó)之聲決勝時(shí)刻聯(lián)合體育大生意推出的體育商業(yè)主題對(duì)話節(jié)目，以“求同存異，聊聊大家共同關(guān)心的體育熱點(diǎn)話題”為口號(hào)，每周一期，逢周五晚上10:00于中國(guó)之聲《決勝時(shí)刻》欄目期間播出。
2025年第十五屆全運(yùn)會(huì)將于11月9日正式揭幕，但群眾項(xiàng)目早在今年2月已經(jīng)舉行。到目前為止，十五運(yùn)會(huì)群眾賽事23個(gè)大項(xiàng)、166個(gè)小項(xiàng)的預(yù)賽，除廣播體操、圍棋和籃球五人制等個(gè)別項(xiàng)目外，均已告一段落。8月8日，恰逢一年一度的全民健身日，第204期節(jié)目討論本次全運(yùn)會(huì)怎樣通過(guò)群眾項(xiàng)目，讓“全”字理念更深入人心。參與的“閑話者”是中國(guó)之聲記者張聞，首都體育學(xué)院教授李相如，體育大生意高級(jí)作者朱健文。
張聞：請(qǐng)兩位聊全民健身的話題，主要是恰逢其時(shí)。今天是8月8日，也就是每年一度的“全民健身日”。今年討論全民健身有一個(gè)大背景，就是這是一個(gè)“全運(yùn)年”，十五運(yùn)會(huì)的群眾項(xiàng)目2月份已經(jīng)開(kāi)始了，共設(shè)立23個(gè)大項(xiàng)、166個(gè)小項(xiàng)。全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目是從2017年的天津十三運(yùn)會(huì)開(kāi)始設(shè)立的，當(dāng)時(shí)設(shè)置19個(gè)大項(xiàng)、126個(gè)小項(xiàng)。那么這三屆賽事以來(lái)，全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目的設(shè)置呈現(xiàn)出什么有代表性的發(fā)展趨勢(shì)？
李相如：讓群眾項(xiàng)目加入進(jìn)來(lái)，是全運(yùn)會(huì)辦賽的一次重大創(chuàng)新。它既希望繼續(xù)傳播更高、更快、更強(qiáng)的精神，同時(shí)也希望更多日常可能只是“看比賽”的人群，直接參加到比賽中。所以群眾項(xiàng)目規(guī)模一直在擴(kuò)大，參與門檻尤其是年齡這個(gè)方面，也不斷降低。尤其是全民健身國(guó)家戰(zhàn)略確立之后，全運(yùn)會(huì)擴(kuò)充了群眾項(xiàng)目的內(nèi)容，一定程度呈現(xiàn)出中國(guó)式現(xiàn)代化在體育層面上的表達(dá)。
現(xiàn)在關(guān)于全運(yùn)會(huì)有一個(gè)“三‘全’理論”——全齡友好、全力保障、全民共享。其中全齡友好顯示的是一種城市、國(guó)家的溫度。從青少年到老年，其實(shí)每個(gè)人都有可能在全運(yùn)會(huì)體現(xiàn)自己的價(jià)值，或者得到參與的體驗(yàn)。
張聞：全運(yùn)會(huì)的群眾項(xiàng)目的確挺有意思。像乒乓球、羽毛球都是在我們國(guó)家開(kāi)展非常廣泛、群眾基礎(chǔ)很扎實(shí)的項(xiàng)目。我們經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)身邊的人，可能社區(qū)里、單位里的高手。但是讓不同的民間高手一起比試的真正競(jìng)技機(jī)會(huì)并不多，大多是一些系統(tǒng)內(nèi)的比賽，譬如我可能主要參加新聞系統(tǒng)里的比賽。而全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目就能真正打破系統(tǒng)之間的隔閡，將更多民間高手放在一起比賽。健文，你留意到這三屆全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目是怎樣擴(kuò)充項(xiàng)目的嗎？
朱健文：李教授剛才提到規(guī)模擴(kuò)大與門檻降低，我想補(bǔ)充的一點(diǎn)是群眾項(xiàng)目的設(shè)置怎樣與東道主的地方特色對(duì)接。十三運(yùn)會(huì)在天津舉辦，群眾項(xiàng)目中的航模、海模項(xiàng)目就比較貼合天津這樣一個(gè)臨海港口城市的特色。十四運(yùn)會(huì)在陜西舉行，新增了一些充滿武術(shù)特色或格斗元素的項(xiàng)目，例如太極拳、中國(guó)式摔跤等。今年十五運(yùn)會(huì)由廣東、香港、澳門聯(lián)合舉辦，本地很有基礎(chǔ)的舞龍、舞獅、保齡球等項(xiàng)目就加入進(jìn)來(lái)。
朱健文：今年是定向首次進(jìn)入全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目序列。為什么選擇在茂名舉行決賽？因?yàn)檫@座城市的地形特色兼具“山、海、農(nóng)、城”四大特點(diǎn)，非常適合舉行定向越野。通俗來(lái)說(shuō)，定向項(xiàng)目就是拿著地圖、指南針等工具，找到相應(yīng)的“打卡點(diǎn)”。在比賽過(guò)程中，選手可以一邊鍛煉、一邊欣賞茂名美景，這對(duì)于傳播茂名本地戶外資源優(yōu)勢(shì)很有意義。
張聞：大家都知道，職業(yè)運(yùn)動(dòng)員的黃金生涯非常短暫。傳統(tǒng)意義上來(lái)說(shuō)，全運(yùn)會(huì)基本上是中國(guó)運(yùn)動(dòng)員職業(yè)生涯當(dāng)中的最后一站，也就是三十來(lái)歲的時(shí)候比完一屆全運(yùn)會(huì)就退役了。
傳統(tǒng)競(jìng)技體育是這樣。但是全運(yùn)會(huì)的群眾項(xiàng)目強(qiáng)調(diào)全齡友好，覆蓋從青少年到老年的各年齡段人群。李教授怎樣評(píng)價(jià)這種賽事設(shè)置對(duì)全民健身的推動(dòng)作用？
李相如：推動(dòng)作用和意義自然是很大的。全運(yùn)會(huì)引入群眾項(xiàng)目后，一般首先推動(dòng)到相應(yīng)項(xiàng)目在各個(gè)城市的普及，并逐漸進(jìn)入到擴(kuò)大規(guī)模、提升水平和參賽能力的發(fā)展升級(jí)過(guò)程。這個(gè)發(fā)展過(guò)程里面，青少年、中年和老年，都會(huì)在各自年齡段中不斷地增強(qiáng)對(duì)體育的認(rèn)知，以及對(duì)科學(xué)健身的了解，從而使自身的體育能力、體育技能獲得一定程度的升級(jí)和提高。
這使我們?nèi)褡寤蛘哒麄€(gè)集體人群在體育方面的文化素養(yǎng)、技能水平、競(jìng)技能力都得到提升和改造。像貴州榕江的“村超”、今年火紅的江蘇“蘇超”，當(dāng)中中青年群體參與的比例很高，從20歲以前到30多歲的人都在參與。他們可以在參賽過(guò)程中喚醒個(gè)人對(duì)競(jìng)技體育的新渴望，或者迎來(lái)新機(jī)遇，展示自己的才能才華。
過(guò)去奧運(yùn)會(huì)、全運(yùn)會(huì)的參賽運(yùn)動(dòng)員，以精英運(yùn)動(dòng)員為主。而現(xiàn)在全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目是推動(dòng)精英以外的人群參與體育、參與比賽，甚至有更多老年人都躍躍欲試。當(dāng)然，我們建議老年人參加競(jìng)技賽事還是要以注重安全為前提。
張聞：我采訪世運(yùn)會(huì)時(shí)也感受到全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目的意義。世運(yùn)會(huì)的很多項(xiàng)目不在奧運(yùn)爭(zhēng)光的序列里面，包括全運(yùn)會(huì)競(jìng)技項(xiàng)目。但是其中一些對(duì)大眾群體尤其是老年人來(lái)說(shuō)比較友好、比較高參與度的項(xiàng)目，進(jìn)入到全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目之中。例如門球，大家都知道比較多老年人打。通過(guò)全運(yùn)會(huì)可以決出老年人門球的王者。
另外全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目當(dāng)中，門球賽場(chǎng)的年齡跨度可以很大，從19歲的新秀到80歲的老將，半個(gè)世紀(jì)的年齡差，都可以同臺(tái)較量。我覺(jué)得這樣的比賽主打一個(gè)玩得開(kāi)心，架設(shè)了鏈接不同年齡、不同地區(qū)的愛(ài)好者的交流橋梁，參加比賽還有機(jī)會(huì)收獲友誼。
李相如：主持人提到世運(yùn)會(huì)。世運(yùn)會(huì)與奧運(yùn)會(huì)相比，很重要的標(biāo)簽就是主要比賽項(xiàng)目都是非奧項(xiàng)目。所以世運(yùn)會(huì)的價(jià)值有兩個(gè)：沒(méi)有進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)的項(xiàng)目由世運(yùn)會(huì)做，這叫“填充空白”；把新型項(xiàng)目放在世運(yùn)會(huì)平臺(tái)上，幫助它快速提升水平，為未來(lái)進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)做準(zhǔn)備。全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目其實(shí)也可以發(fā)揮這個(gè)作用。
張聞：是的，比如有些新興項(xiàng)目剛在中國(guó)興起，還有沒(méi)有職業(yè)運(yùn)動(dòng)員大規(guī)模出現(xiàn)、也沒(méi)有梯隊(duì)化，但是在群眾之間已經(jīng)有所開(kāi)展了。也許通過(guò)在全運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目設(shè)項(xiàng)，可以看到項(xiàng)目有沒(méi)有進(jìn)入到全運(yùn)會(huì)競(jìng)技項(xiàng)目的潛質(zhì)。
張聞：對(duì)于十五運(yùn)會(huì)，很多人都稱它為“大灣區(qū)全運(yùn)會(huì)”。這個(gè)說(shuō)法可能不是特別準(zhǔn)確，因?yàn)椴簧夙?xiàng)目是在非灣區(qū)城市舉行，用地域來(lái)稱呼的話，也許叫做“粵港澳全運(yùn)會(huì)”更合適。但通過(guò)這個(gè)口誤我們可以看到，粵港澳大灣區(qū)概念的確深入民心。健文，您近年接觸到哪些大灣區(qū)民間體育交流比較密切的例子？這次全運(yùn)會(huì)能加強(qiáng)這種交流嗎？
朱健文：體育交流的例子還是挺多的。比如足球方面，每一年都會(huì)舉行粵港澳大灣區(qū)足球冠軍聯(lián)賽。大灣區(qū)三地的民間球隊(duì)會(huì)報(bào)名參賽，包括有一些退役運(yùn)動(dòng)員參加精英組，而普通球迷主要參加常規(guī)組。比賽由粵港澳三地輪流舉辦，今年是東莞舉行精英組比賽，廣東足球名宿陳玉良領(lǐng)銜的南粵明星隊(duì)，與香港球迷組成的香港灣區(qū)聯(lián)隊(duì)等隊(duì)伍有比較精彩的交手。
另外龍舟也是很經(jīng)典的交流場(chǎng)景。像廣東省龍舟公開(kāi)賽，長(zhǎng)期有來(lái)自香港、澳門的龍舟隊(duì)，與廣東的隊(duì)伍在水面上一較高下。
還有一個(gè)我比較關(guān)注的例子是以橫琴粵澳深度合作區(qū)為基地所展開(kāi)的廣東澳門體育交流。這個(gè)區(qū)域是粵澳加深合作的示范點(diǎn)，近年舉辦了一系列以“琴澳杯”為命名的體育賽事，涵蓋乒乓球、匹克球、籃球、羽毛球、網(wǎng)球等項(xiàng)目。橫琴、澳門兩地的居民職工以及一些學(xué)生都會(huì)參與進(jìn)來(lái)。深合區(qū)足協(xié)還牽頭成立過(guò)一支叫“澳琴新時(shí)代”的足球俱樂(lè)部，2024年征戰(zhàn)了廣東的省超聯(lián)賽?？傮w而言，大灣區(qū)民間體育交流無(wú)疑是非常密切的，而且有體制內(nèi)、體制外乃至商業(yè)化的多方面推動(dòng)。
李相如：世界四大灣區(qū)，包括紐約灣區(qū)、舊金山灣區(qū)、東京灣區(qū)以及我們國(guó)家的粵港澳大灣區(qū)，現(xiàn)在發(fā)展勢(shì)頭最猛的就是粵港澳大灣區(qū)。其他三大灣區(qū)，在體育發(fā)展方面也有很好的經(jīng)驗(yàn)，例如紐約由很多著名的職業(yè)聯(lián)盟球隊(duì)，包括籃球的尼克斯、棒球的揚(yáng)基。當(dāng)?shù)伢w育賽事與金融、媒體等業(yè)態(tài)捆綁起來(lái)之后，形成新型的體育經(jīng)濟(jì)形態(tài)，這可以給粵港澳大灣區(qū)也帶來(lái)借鑒，怎樣開(kāi)發(fā)本地的頂級(jí)賽事、頂級(jí)IP生態(tài)。
張聞：除了民間體育交流之外，十五運(yùn)會(huì)群眾項(xiàng)目還有個(gè)挺有意思的點(diǎn)，老將組有不少退役國(guó)手國(guó)腳參加。例如女足老將組里面，有不少經(jīng)典“鏗鏘玫瑰”一代的老女足運(yùn)動(dòng)員參加，于是產(chǎn)生了當(dāng)年運(yùn)動(dòng)員時(shí)代贏得全運(yùn)會(huì)、如今在老將組再次成為全運(yùn)會(huì)冠軍的故事?；@球、排球也有一些退役選手參與的例子。李教授覺(jué)得這種安排的意義是什么？
李相如：第一個(gè)作用在于，這些老將本身知名度很高，當(dāng)他們回歸賽場(chǎng)，也是像球迷傳播了一種體育精神。第二個(gè)作用是促使群眾體育的隊(duì)伍賽事提高水平。退役老將雖然不再處于巔峰狀態(tài)，但仍然保持著一定的競(jìng)技水平，可以帶動(dòng)更多關(guān)注全運(yùn)會(huì)、關(guān)注體育，讓更多人成為體育的積極推崇者和愛(ài)好者。
張聞：通過(guò)賽事帶動(dòng)消費(fèi)、帶動(dòng)文旅發(fā)展已經(jīng)成為很多人的共識(shí)。我感覺(jué)最早在《決勝時(shí)刻》節(jié)目與李教授交流相關(guān)話題的時(shí)候，文體旅融合還是個(gè)比較前沿的概念。而現(xiàn)在“村超”“蘇超”都發(fā)展得很好，大家已經(jīng)明確到體育帶動(dòng)消費(fèi)的作用了。
李相如：2014年、11年前，“46號(hào)文”出臺(tái)提出提高消費(fèi)、推動(dòng)體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展。同期全民健身也上升為國(guó)家戰(zhàn)略。當(dāng)時(shí)體育消費(fèi)就已經(jīng)被納入到國(guó)家視野。這11年里，體育消費(fèi)從統(tǒng)計(jì)中幾乎可以忽略不計(jì)的指標(biāo)，變成我估算占中國(guó)GDP已有2%的巨大規(guī)模，這個(gè)變化非常巨大，也預(yù)示著未來(lái)體育消費(fèi)將推動(dòng)體育產(chǎn)業(yè)成為國(guó)家的支柱性產(chǎn)業(yè)。
就具體變化而言，現(xiàn)在的體育消費(fèi)不是單純買件運(yùn)動(dòng)服、看一場(chǎng)球賽，而是變成全方位、全市場(chǎng)化、全人群的消費(fèi)行為。以前大家追頂級(jí)賽事、追明星運(yùn)動(dòng)員，現(xiàn)在“蘇超”這么火，觀眾是追哪一個(gè)人嗎？追的是賽事本身。然后就有了從門票到飲食、酒店、地方特產(chǎn)、文創(chuàng)產(chǎn)品等一系列延伸消費(fèi)。這讓體育消費(fèi)從一種過(guò)去的觀賞型消費(fèi)，轉(zhuǎn)化為現(xiàn)在界限被模糊、內(nèi)容被顛覆的新型消費(fèi)。
張聞：今天的聊天讓我意識(shí)到，過(guò)去我們更傾向于把傳統(tǒng)競(jìng)技體育的更高、更快、更強(qiáng)視為“主菜”，把群眾體育視為“配菜”。但現(xiàn)在，群眾項(xiàng)目已逐步因?yàn)橄M(fèi)與體育的共融，發(fā)展成全運(yùn)會(huì)未來(lái)的一個(gè)支柱板塊。相信這種發(fā)展未來(lái)會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)競(jìng)技體育成果的全民共享，并成為辦賽城市發(fā)展以及民生改善的持續(xù)動(dòng)力。感謝兩位今天參與我們的話題討論，我們下期節(jié)目再會(huì)。